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Entretien cash avec Patrick JAY

« Ouvrez les bras, souriez, avancez d’un pas ! » : Patrick JAY vous révèle pourquoi 80 % des formations et coachings en prise de parole ne préparent pas vos équipes à leurs situations de terrain !

Comité de direction, client, jury, négociation : quand l’enjeu est réel, le sourire ne porte pas tout seul. Patrick JAY, expert en communication professionnelle, ancien journaliste et coach certifié, dit ce qu’il fait travailler à la place.

Au programme : le message avant la forme, le trac comme énergie, l’IA et les diapositives sous contrôle, la préparation d’une équipe. Avec quelques pieds dans le plat.

  • Patrick JAY
  • Lecture : 12 minutes
Patrick JAY — expert en prise de parole et présentations professionnelles
L’essentiel

Quatre idées à retenir de cet entretien

Une prise de parole professionnelle sert à faire comprendre, décider et agir. Patrick JAY en tire quatre principes de travail, que l’on retrouve dans chaque accompagnement Face-Public.

Le message d’abord

La forme sert un message. Sans message, elle ne sert à rien.

Le trac est une énergie

On ne la réduit pas : on la dirige, grâce à un itinéraire clair.

Partir de vos points forts

Un adulte n’est pas une page blanche. On part de ce qu’il sait déjà faire.

L’IA sous supervision

Elle aide à préparer. Elle ne parle pas à votre place.

01 · Le terrain

La séance que tout le monde a adorée

« La satisfaction se mesure vite. Elle ne dit pas ce qu’on saura refaire. »

Face-PublicCommençons par une scène. Une séance appréciée de tous, qui n’a pourtant rien changé au quotidien professionnel des participants. Vous en avez un exemple ?

Patrick JAY

Oui. On m’avait demandé de co-animer une session pour des cadres dirigeants d’un grand constructeur automobile. Une comédienne a pris l’après-midi. Thème : « donner de l’énergie ».

Donner de l’énergie ?

Rien de plus. Elle était souriante, elle avait du charme. À la fin, tout le monde était ravi. Je les crois. Ils avaient passé un bon moment. Ils s’étaient peut-être même détendus.

Où est le problème ?

Le lendemain matin. L’un de ces dirigeants doit défendre une décision devant ses responsables de site. Elle suscite des réserves. Qu’a-t-il gardé de la veille ? À quel moment faut-il « donner de l’énergie » ? Comment ? À quoi verra-t-il que ça a servi son message ? Au bout d’une demi-journée, la consigne était aussi vague qu’au départ.

Mais les participants étaient satisfaits.

Justement. La satisfaction se mesure vite. Elle ne dit pas ce qu’on saura refaire. Des chercheurs l’ont montré de façon assez cruelle. En 1973, Naftulin, Ware et Donnelly ont fait donner une conférence par un acteur, présenté comme un éminent spécialiste, le « Dr Fox ». Le contenu était un charabia savant. Le public, des professionnels de la santé et de l’éducation, l’a jugé clair et stimulant. Aucun n’a démasqué le canular.

Attention, je ne dis pas que la comédienne racontait n’importe quoi. Je dis que le charme fabrique de la satisfaction. Pas forcément de la compétence.

Qu’auriez-vous fait avec ce dirigeant ?

Je lui aurais fait travailler le passage précis où il annonce sa décision. Puis je lui aurais demandé de le redire, et de demander à ceux qui l’écoutent ce qu’ils en ont compris. Il reprend. Il mesure lui-même l’effet du changement. À la fin de l’après-midi, je veux qu’il me dise avec ses mots ce qu’il saura refaire demain, devant son équipe.

Anders Ericsson, qui a étudié comment on devient très bon dans un domaine, décrit la même chose : un objectif précis, un retour immédiat, on recommence. Pas un « soyez inspirant ».

Pour aller plus loin Les coachings Face-Public

02 · Le mythe

Pourquoi tant de comédiens ?

« Ouvrez les bras, souriez, avancez d’un pas » : je vous le dis en dix minutes.
Atelier de théâtre : l’approche des comédiens et des metteurs en scène appliquée à la prise de parole
Un atelier de théâtre : formidable pour la scène, moins pour un comité de direction.

Face-PublicPourquoi fait-on si souvent appel à des comédiens pour former les professionnels à la prise de parole ?

Patrick JAY

À mon sens, ça vient des conventions d’entreprise. On demandait à un dirigeant de monter sur scène devant plusieurs centaines de personnes. Il fallait occuper l’espace, porter la voix jusqu’au fond de la salle, donner du relief au discours. Un vrai besoin de scène. Un comédien ou un metteur en scène, ça avait du sens.

Puis on a étendu la recette à tout le reste.

Et ça ne marche pas partout ?

Prenez quatre situations.

La présentation scientifique

Le chercheur doit faire comprendre ce que ses résultats permettent d’affirmer. Et où ils s’arrêtent. Si le public repart avec une certitude que les données ne justifient pas, c’est raté. Même si la salle était captivée.

La présentation commerciale

Le client se demande en quoi vous résolvez son problème. Quel bénéfice ? Quelle preuve ? Vous pouvez réussir une démonstration magnifique et laisser ces deux questions entières.

La négociation

La parole se construit sur ce que l’autre vient de dire. L’acheteur demande une baisse de prix ? Avant de répondre, comprenez ce qui motive sa demande. Fisher et Ury, de Harvard, le disaient déjà dans Getting to Yes : derrière une position, il y a un intérêt. Savoir poser une question et laisser répondre pèse souvent plus qu’un discours parfaitement répété.

Le comité de direction

On vient chercher un arbitrage. Quelle décision attendez-vous ? Quelles options, quels risques, quelle recommandation ? Si, au bout de dix minutes, quelqu’un vous demande « Au fond, qu’attendez-vous de nous aujourd’hui ? », votre présence en salle n’aura pas suffi.

Rien de tout ça n’a un rapport avec le théâtre.

Et « ouvrez les bras, souriez, avancez d’un pas » ?

Je vous le dis en dix minutes. Chrono. C’est un des mythes que j’aborde dans mon livre sur la prise de parole en public. On a confondu l’aisance sur scène avec la capacité à faire avancer une situation professionnelle.

Vous pensez aussi au fameux « 7 %, 38 %, 55 % » ?

Le chiffre le plus mal cité de la formation. Albert Mehrabian l’a tiré d’expériences de 1967 portant sur des mots isolés, jugés sur l’émotion qu’ils exprimaient. Lui-même répète que cela ne s’applique pas à une présentation en général. Personne n’a jamais démontré que 93 % d’un comité de direction se moque de vos arguments.

Le vrai travail commence quand vous me dites : « Je présente jeudi devant le comité de direction. J’ai huit minutes pour défendre ma recommandation, et je sais déjà sur quel risque on va m’interroger. » Là, je sais à quoi vous entraîner.

Pour aller plus loin Pourquoi toutes les prises de parole ne se ressemblent pas Comparer les approches de la prise de parole

03 · Le fond

Le fond d’abord, sinon c’est du plaqué

« Qu’est-ce que votre public doit avoir compris quand vous aurez fini de parler ? »

Face-PublicVous estimez que la majorité des prestataires viennent du spectacle. Dans quelle proportion ?

Patrick JAY

Au moins 80 %, d’après mon expérience du terrain. C’est une estimation, pas une étude. Ce sont souvent des gens formidables sur la présence, la voix, le regard, les gestes. Le fond, eux, le laissent au professionnel. Délibérément.

Et c’est là que ça coince ?

C’est là que les gens ont le plus besoin d’aide. Un manager peut connaître son dossier par cœur et avoir encore trois questions à résoudre. Parmi tout ce que je sais, qu’est-ce que ce public doit comprendre en priorité ? Quel exemple va l’aider ? Qu’est-ce que j’attends de lui quand j’aurai fini ?

Et si ces questions restent ouvertes ?

Alors il s’exerce à sourire, à ouvrir les mains, à poser sa voix. Le jour J, il cherche quand même ses mots et ses arguments. En plus, il essaie de se rappeler ce qu’il doit faire de ses mains. J’appelle ça le plaqué.

Pourquoi un expert se trompe-t-il sur ce qui est clair ?

Parce que sa tête lui joue des tours. Elizabeth Newton, à Stanford, en 1990, a fait une expérience géniale. Des « tapeurs » frappent le rythme d’une chanson connue sur une table. Des « auditeurs » doivent la deviner. Les tapeurs pensaient que la moitié trouverait. Résultat : environ 2,5 %. Le tapeur entend la mélodie dans sa tête. L’auditeur entend des coups sur une table.

Un expert devant un comité de direction, c’est exactement ça.

Vous avez croisé beaucoup de gens déjà formés qui n’en avaient rien retiré ?

Des centaines. Ils se souvenaient des consignes. Ils ne savaient pas s’en servir sur leur sujet, devant leurs interlocuteurs, dès la présentation suivante. À force de plaquer des techniques qui ne les aident pas, certains se découragent.

Chez Face-Public, vous commencez par où ?

Par une question toute simple. Qu’est-ce que votre public doit avoir compris quand vous aurez fini de parler ? Ensuite seulement, les mots, la voix, le regard, les gestes. On travaille les deux. Dans cet ordre.

Pour aller plus loin Notre ADN Notre valeur ajoutée

Ambiance d’entretien : un homme aux mains jointes explique son propos dans un bureau chaleureux, avec un micro devant lui

On travaille les deux. Dans cet ordre.

Patrick JAY
04 · Le trac

Le trac : ne le calmez pas, dirigez-le

« Le trac, c’est une énergie. Le problème n’est pas qu’elle soit là. C’est qu’elle ne va nulle part. »

Face-PublicOn conseille souvent de réduire le trac. Vous faites autrement.

Patrick JAY

Oui. Le trac, c’est une énergie. Le problème n’est pas qu’elle soit là. C’est qu’elle ne va nulle part.

Où l’envoyez-vous ?

Sur le message. Sur l’envie de le faire passer. Sur le chemin. Je demande d’abord : qu’avez-vous envie de faire comprendre ? Pourquoi est-ce important pour vous ? Cette envie donne une direction à l’énergie.

Et le chemin ?

Je l’appelle l’itinéraire de la prise de parole. Où en est mon public quand je prends la parole ? Où veux-je l’emmener ? Par où passer pour qu’il me suive ? Je peux savoir exactement ce que je veux dire et ne pas encore avoir trouvé le chemin.

Pensez à un tuyau. Il canalise la force de l’eau et la dirige là où elle doit aller. L’itinéraire joue ce rôle. Quand le trac monte, je peux me dire très concrètement : « Je pars de cette difficulté que mes interlocuteurs connaissent. Je leur montre ce qui l’explique. Ensuite, ils pourront comprendre la solution que je leur propose. »

Les chercheurs vous donnent raison ?

Alison Wood Brooks, à Harvard, a fait dire « Je suis excité » à des participants avant de chanter au karaoké, de prononcer un discours ou de résoudre des problèmes de maths. Ils ont fait mieux que ceux qui se disaient « Je suis calme ». Oui, un karaoké. Les chercheurs ne s’ennuient pas.

Le principe : anxiété et excitation sont deux états très proches, avec la même énergie. Il est plus facile de changer l’étiquette que de baisser le moteur. Dire « calmez-vous » à quelqu’un qui a le trac, c’est lui demander de lever le pied en pleine côte.

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05 · Le point de départ

Partir de ce que vous savez déjà faire

« La zone de confort, pour moi, c’est une base de départ. Pas une prison. »

Face-PublicVous dites « andragogie » plutôt que « pédagogie ». Concrètement, ça change quoi ?

Patrick JAY

Un adulte arrive avec un métier, un parcours, des années à se faire comprendre. Il n’est pas une page blanche. Malcolm Knowles, qui a fait connaître l’andragogie, le résume ainsi : l’adulte apprend à partir de son expérience, et il veut savoir à quoi ça va lui servir. Donc je pars de ce qu’il sait déjà faire.

Même s’il vous dit qu’il est mauvais à l’oral ?

Surtout. Quelqu’un me dit « Je ne suis pas à l’aise à l’oral ». Cinq minutes plus tard, il m’explique un problème technique avec une clarté remarquable. Je lui renvoie ça : « Vous êtes parti d’une situation que je connaissais. Ensuite, vous m’avez donné un exemple, et là, j’ai compris. Comment pourriez-vous utiliser cette façon d’expliquer lors de votre prochaine présentation ? »

Voilà un point d’appui. Il lui appartient. C’est là que mon savoir-faire de coach certifié sert.

Et la fameuse zone de confort ?

Pour moi, c’est une base de départ. Pas une prison. Si cette personne explique très bien son sujet en tête-à-tête, on explore comment garder cette aisance devant un groupe. Qu’a-t-elle envie d’essayer ? Qu’est-ce qui lui servirait dans la réunion de jeudi ? C’est elle qui choisit, en connaissance de cause.

Pourquoi tenez-vous à ce choix personnel ?

Parce que le jour J, c’est elle qui parle. Il faut qu’elle puisse se dire : « Je sais déjà faire ça. Voilà ce que je vais faire un peu différemment aujourd’hui, et je sais pourquoi. » Elle élargit sa zone de confort et reste elle-même.

Pour aller plus loin Les 10 compétences clés

Ambiance d’entretien : un orateur gesticule en parlant, micro sur le bureau, dans une pièce lumineuse avec vue sur Paris

Je sais déjà faire ça. Voilà ce que je vais faire un peu différemment aujourd’hui, et je sais pourquoi.

Patrick JAY
06 · L’équipe

Une journée de préparation avec votre équipe

« Une technique doit rester utilisable devant le public, avec le stress de performance. »

Face-PublicQu’attendre d’une journée de préparation avec une équipe qui va prendre la parole ?

Patrick JAY

Des méthodes simples, compactes, maniables. Une technique doit rester utilisable devant le public, avec le stress de performance. Sinon, elle reste dans le classeur.

Exemple. Un client vous interrompt en pleine présentation : « Ce délai, je n’y crois pas. » Qu’est-ce que vous faites ? C’est à cet instant qu’on voit ce que l’entraînement vous a apporté.

Et alors ?

On s’entraîne à poser d’abord une question courte : « Quelle étape vous paraît difficile à tenir ? » Le client précise sa réserve. Vous savez sur quel point répondre, quelle preuve avancer et, en équipe, à quel collègue passer la parole. Un geste professionnel qu’on répète en atelier et qu’on retrouve le moment venu.

Le psychologue Peter Gollwitzer a étudié ce genre de plan en « si… alors… » : si le client conteste le délai, alors je pose ma question. Ces plans font passer à l’acte nettement plus souvent que les bonnes résolutions.

Et pour les prises de parole à l’international ?

« Présenter en anglais », c’est trop vague. Vous défendez votre proposition devant des acheteurs allemands ? Vous la présentez à des partenaires d’Europe du Sud ? Vous demandez une décision à une direction américaine ? Et en France, ce serait quoi ? Totalement différent, encore.

Erin Meyer, de l’INSEAD, a cartographié ça dans The Culture Map. Certaines cultures veulent d’abord le raisonnement, d’autres la conclusion en premier. Le désaccord ne s’exprime pas de la même façon non plus. Le même plan peut passer pour clair ici et pour sec, ou fuyant, ailleurs. Ce sont des tendances, pas des tampons. D’où l’importance de préparer le public réel.

Comment préparez-vous ce public réel ?

Je veux savoir qui sera autour de la table. Si vos collègues le connaissent déjà, leur expérience m’intéresse. Comment s’est passée la dernière réunion ? Quelles questions sont venues en premier ? Qu’a voulu vérifier le décideur avant de s’engager ? Avec cette matière, on construit la répétition. Vous vous entraînez sur votre message, avec votre équipe, pour le public que vous allez vraiment rencontrer.

Pour aller plus loin Présentations commerciales en équipe projet Présenter efficacement en anglais Les ateliers

07 · L’IA

L’IA, les diapositives et le chewing-gum

« Les chiffres sont exacts. La diapositive attire l’œil ailleurs que sur votre message. »

Face-PublicQue change l’IA dans la préparation d’une présentation ? Et que se passe-t-il ensuite, devant le public ?

Patrick JAY

L’IA peut me proposer un discours bien rédigé, nourri de données, et même les diapositives qui vont avec. Mais le jour de la présentation, c’est moi qui suis devant le public. Avec ma voix, mon souffle, mes émotions, mon stress de performance. Quelqu’un m’interrompt : « Pourquoi recommandez-vous cette solution ? » C’est à moi de répondre. Il faut donc que j’aie pensé ce que je vais dire et que je sache pourquoi.

Vous parlez souvent de « moulinette » dans vos livres.

Mouliner son discours, c’est se poser des questions très précises. Quel message ? À qui ? Par quel chemin ? Qu’est-ce que je dis de vive voix, et qu’est-ce que le public a besoin de voir à l’écran ? Ces choix posés, l’IA m’aide à explorer deux façons d’expliquer une idée ou à resserrer un passage. Très bien.

Et le risque ?

Le chewing-gum. On part de trois paragraphes, on en obtient six, on ajoute des chiffres. La matière s’étire pendant qu’on cherche encore le message. Du « slop », comme on dit maintenant. C’est là que je retrouve mon métier de journaliste. Traiter l’information, c’est choisir, parmi dix données, celle qui éclaire la question du public. Et savoir pourquoi on laisse les neuf autres de côté.

Richard Mayer, spécialiste de l’apprentissage multimédia, a un nom pour ça : le principe de cohérence. Ce qui s’ajoute sans servir le propos nuit à la compréhension.

Et les diapositives générées par l’IA ?

La plupart de celles que j’ai vues me convainquent peu. Le souci n’est pas l’outil. C’est que celui qui présente ne sait pas sur quels critères les contrôler. Prenez un graphique de ventes. L’outil met en gros caractères le chiffre d’affaires annuel. Or vous voulez montrer que les ventes reculent depuis trois mois. Les chiffres sont exacts. La diapositive attire l’œil ailleurs que sur votre message.

Michael Alley, à Penn State, recommande pour les présentations scientifiques un titre qui est une phrase, « Les ventes reculent depuis trois mois », appuyée par une image qui le démontre. Pas un titre-sujet suivi de puces. Mayer parle de signalisation : guider le regard vers l’essentiel.

Voilà ce que vous enseignez en formation.

Nous travaillons les règles du graphisme et de l’audiovisuel propres aux aides visuelles. Où se porte le regard en premier ? La tendance est-elle visible depuis le fond de la salle ? Quand je la commente, le public a-t-il déjà eu le temps de la repérer ? Avec ces repères, vous savez quoi demander à l’IA, quoi corriger, et quand la diapositive est prête à être montrée.

Pour aller plus loin Créer des diapositives d’aide à la décision

Ambiance d’entretien : portrait d’un professionnel qui explique ses idées, mains ouvertes, dans un bureau chaleureux

Le jour de la présentation, c’est moi qui suis devant le public.

Patrick JAY
08 · L’enjeu

Parler en public, c’est exposer son image

« Avec quoi voulez-vous que votre public reparte ? »

Face-PublicPour conclure, qu’engage-t-on quand on prend la parole devant un public professionnel ?

Patrick JAY

Son image. Quand je parle en réunion, devant un client ou face à un jury, j’expose mon image professionnelle. Dès que je parle au nom d’un collectif, j’expose aussi celle de mon équipe, de mon département, de mon entreprise.

Un exemple ?

Un client assiste à une soutenance. Il se fait déjà une idée de ce que ce sera de travailler avec vous. Il voit comment vous vous passez la parole. Il entend si le responsable des travaux et le commercial donnent la même réponse sur le délai auquel vous vous engagez. Pour lui, ça compte.

C’est un acte sérieux. Un acte à enjeu.

Pourtant, on entend souvent : « On connaît notre sujet, on sera naturels, on improvisera. »

Alors je pose une question toute simple. Avec quoi voulez-vous que votre public reparte ? Si chacun, dans l’équipe, donne une réponse différente, mieux vaut le découvrir en préparation que devant le client.

Vous êtes donc contre le naturel.

Au contraire. Mais il se gagne. Quand je sais ce que je veux faire comprendre, pourquoi c’est important pour les gens devant moi et par quel chemin je les emmène, je peux lever les yeux, écouter une objection, changer d’exemple, passer la parole à un collègue. Cette liberté, je la gagne en préparant. Le jazzman improvise librement parce qu’il a fait ses gammes.

Pour aller plus loin Références clients

09 · Le dernier conseil

Un dernier conseil

Face-PublicUn dernier conseil pour les équipes, les managers et les dirigeants qui nous lisent ?

Patrick JAY

Prenez contact avec moi. Parlez-moi de votre prochaine intervention, ou de celle que votre équipe prépare. Qui aurez-vous en face de vous ? Avec quoi voulez-vous que ce public reparte ?

Chez Face-Public, nous partirons de cette situation pour travailler ensemble les compétences qui vous serviront le jour venu et que vous pourrez réutiliser ensuite. Mon ambition est double. Que vos prises de parole aient davantage d’impact sur vos publics. Et qu’elles deviennent, pour vous et vos équipes, plus agréables à vivre. Il y a une vraie satisfaction à voir son public saisir une idée importante, et à savoir ce qu’on a fait pour y parvenir.

Pour aller plus loin : les travaux cités

Les chercheurs mentionnés dans l’entretien, avec leurs références.

  • Naftulin, D. H., Ware, J. E., Donnelly, F. A. (1973). « The Doctor Fox Lecture: A Paradigm of Educational Seduction ». Journal of Medical Education, 48(7).
  • Ericsson, K. A., Krampe, R. T., Tesch-Römer, C. (1993). « The Role of Deliberate Practice in the Acquisition of Expert Performance ». Psychological Review, 100(3).
  • Fisher, R., Ury, W. (1981). Getting to Yes. Houghton Mifflin.
  • Mehrabian, A. (1971). Silent Messages. Wadsworth.
  • Newton, E. (1990). « Overconfidence in the Communication of Intent: Heard and Unheard Melodies ». Thèse, Université Stanford.
  • Brooks, A. W. (2014). « Get Excited: Reappraising Pre-Performance Anxiety as Excitement ». Journal of Experimental Psychology: General, 143(3).
  • Knowles, M. S. (1980). The Modern Practice of Adult Education: From Pedagogy to Andragogy. Cambridge Books.
  • Gollwitzer, P. M. (1999). « Implementation Intentions: Strong Effects of Simple Plans ». American Psychologist, 54(7).
  • Meyer, E. (2014). The Culture Map. PublicAffairs.
  • Mayer, R. E. (2009). Multimedia Learning (2e éd.). Cambridge University Press.
  • Alley, M. (2013). The Craft of Scientific Presentations (2e éd.). Springer.
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